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概要： 林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張森林談 金融海嘯對(duì)地板行業(yè)影響
面對(duì)無法幸免的全球金融海嘯我們能做什么？我們只有兩條路，要么被淹死，要么把地板變成沖浪板！
即將過去的２００８，中國(guó)地板界發(fā)生了什么？金融海嘯究竟對(duì)中國(guó)地板行業(yè)產(chǎn)生了多大的影響？地板行業(yè)需要救市嗎？０９年地板市場(chǎng)又將有哪些變化，在２００８年即將過去，２００９年即將到來之時(shí)，焦點(diǎn)家居網(wǎng)就以上問題采訪了中國(guó)林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張森林。
時(shí)間：11月27日
地點(diǎn)：搜狐嘉賓聊天室
采訪嘉賓：中國(guó)林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng) 張森林
主持人：焦點(diǎn)家居網(wǎng)北京新聞中心主編 戴蓓
精彩觀點(diǎn)提示：
地板行業(yè)大概有２０%左右的企業(yè)停工、半停工！
今年下半年到明年地板行業(yè)真正的冬天到了！
?。玻埃埃改瓴⒉皇且黄岷冢?
以下為采訪全文：
主持人：今天做客的嘉賓是非常熟悉的中國(guó)林產(chǎn)工業(yè)協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)張森林先生，今天在這兒要聊一聊關(guān)于今年地板行業(yè)總體的情況，以及明年行業(yè)的預(yù)測(cè)。最近會(huì)長(zhǎng)非常忙，也是剛剛從國(guó)外回來，應(yīng)該說對(duì)國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)、以及國(guó)外的市場(chǎng)情況是非常了解的，第一個(gè)話題想讓您來講一講國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)情況，０８年我們中國(guó)總體的情況是怎么樣的，給大家介紹一下。
話題一：2008年中國(guó)地板行業(yè)總體情況
張森林：我估計(jì)０８年總的數(shù)據(jù)增長(zhǎng)不大，下滑也不太厲害。因?yàn)橛幸恍┢髽I(yè)新生產(chǎn)線還在投入，除了北京奧運(yùn)會(huì)期間銷售受影響，其他地方還在照常進(jìn)行，門店還在增多，有些地方銷售受影響，但是它的工程渠道還在做，今年的房地產(chǎn)投資減少了要反映到明年上半年，有一個(gè)滯后期，今年對(duì)我們影響還不太大，但是增長(zhǎng)速度會(huì)趨緩是肯定的，估計(jì)總量可能跟今年持平或者有兩三個(gè)點(diǎn)、四五個(gè)點(diǎn)的增長(zhǎng)。
主持人：地板各個(gè)品類之間會(huì)有變化嗎？
張森林：強(qiáng)化地板略有增長(zhǎng)，實(shí)木地板可能稍微有滑坡，實(shí)木復(fù)合還在增長(zhǎng)，實(shí)木復(fù)合至少增長(zhǎng)１０個(gè)百分點(diǎn)。
張森林：說到０８年的話題肯定是離不開金融海嘯或者叫金融風(fēng)暴，影響還是很大的，現(xiàn)在有人預(yù)計(jì)說今年房地產(chǎn)的投資下滑，而且明年還要下滑３０%左右，開始覺得因?yàn)椋冈路輮W運(yùn)會(huì)，為奧運(yùn)會(huì)讓路的原因出現(xiàn)短期的下滑，都寄希望于金九銀十，但是看起來不是這個(gè)原因，地板行業(yè)大概有２０%左右的企業(yè)停工、半停工。
主持人：２０%左右企業(yè)停工、半停工是現(xiàn)在已經(jīng)發(fā)生了？
張森林：已經(jīng)發(fā)生了，包括上游一些人造板產(chǎn)品積壓，０７年人造板、纖維板價(jià)格非常好、０８年一季度還可以，二季度開始價(jià)格就往下，出現(xiàn)產(chǎn)品滯銷、積壓。
主持人：２０%停產(chǎn)、半停產(chǎn)狀態(tài)，這些企業(yè)是什么樣的企業(yè)？
張森林：比如南潯，我剛才前面講了由于流動(dòng)性不足，有一些企業(yè)周轉(zhuǎn)不過來，利潤(rùn)很薄，就停下來了，停下來也不算倒閉、也不算破產(chǎn)，比如說南潯的工商局告訴我，今年登記的就１０個(gè)多百分點(diǎn)，不來登記了，就是冬眠了，設(shè)備封存了，人遣散了，也不出產(chǎn)量了。因?yàn)楫a(chǎn)量過剩了，大品牌的乘虛而入，受影響的還是中小企業(yè)，不是品牌企業(yè)，真的品牌企業(yè)沒有聽說哪家挺不住了，我們說的三四十家或者上百家還沒有說倒閉的。
主持人：是不是像集中產(chǎn)區(qū)的影響更大，比如南潯、常州這些區(qū)域？
張森林：這些地方影響大一點(diǎn)。
主持人：這個(gè)數(shù)字在年底的時(shí)候會(huì)不會(huì)再擴(kuò)大？
張森林：現(xiàn)在看起來，四季度的困難比前三個(gè)季度要大，我們是逐漸感覺到這個(gè)冬天的寒冷，一季度根本就沒怎么感覺到，二季度有一點(diǎn)感覺了，三季度覺得金九銀十今年不成了，四季度感覺到更冷了，是逐漸加深的。雷曼兄弟倒閉，我們才覺得這個(gè)金融風(fēng)暴真的是來了，原來還不覺得，我覺得從今年開始金融海嘯的浪已經(jīng)到我們這兒來了。
話題二：金融風(fēng)暴對(duì)中國(guó)地板行業(yè)的影響
張森林：金融風(fēng)暴對(duì)我們地板行業(yè)的影響應(yīng)該是五個(gè)方面：
第一，由于泡沫擠掉了流動(dòng)性缺失，原來覺得流動(dòng)性過剩了，我到現(xiàn)在還沒有完全懂流動(dòng)性過剩怎么一下子翻臉就變成流動(dòng)性缺失了。但是現(xiàn)在全球的明顯流動(dòng)性缺失，以至于中國(guó)投資者不敢投資了、銀行不敢房貸了。直接的影響沖擊就是房地產(chǎn)，跟著就是家居行業(yè)地板。
第二，整個(gè)經(jīng)濟(jì)受沖擊，經(jīng)濟(jì)進(jìn)入下行階段。我看報(bào)紙講德國(guó)已經(jīng)兩個(gè)季度出現(xiàn)負(fù)增長(zhǎng)，兩個(gè)季度負(fù)增長(zhǎng)應(yīng)該就是經(jīng)濟(jì)危機(jī)了，好像這兩天說美國(guó)的經(jīng)濟(jì)是０.５個(gè)百分點(diǎn)的負(fù)增長(zhǎng)，這個(gè)經(jīng)濟(jì)負(fù)增長(zhǎng)給我們影響也是比較大的，中國(guó)經(jīng)濟(jì)盡管不是負(fù)增長(zhǎng)，是正增長(zhǎng)，但是增長(zhǎng)的速度明顯減緩。
第三，最麻煩的就是消費(fèi)者的信心受挫。我覺得消費(fèi)者的信心、投資者的信心受挫已經(jīng)超過經(jīng)濟(jì)基本面，它的受挫比經(jīng)濟(jì)基本面下滑的要快，還要猛，還要深，這是最要命的，反映在股市上、房市上，持幣待購(gòu)了，甚至聽說飲食服務(wù)業(yè)營(yíng)業(yè)量都在下降，我們的家居大賣場(chǎng)都要受影響。
第四，受美國(guó)經(jīng)濟(jì)影響，中國(guó)出口的人造板、膠合板、細(xì)木工板、木門以及地板都受到很大影響，因?yàn)槌隹谌种皇堑矫绹?guó)去的。
第五，房地產(chǎn)的影響。
這五條給我們影響是很大的，地板行業(yè)０５年就有人叫嚴(yán)冬，那個(gè)時(shí)候我是反對(duì)這個(gè)提法的，現(xiàn)在是真正到了嚴(yán)冬，今年下半年到明年我估計(jì)真正要到了冬天，這個(gè)冬天必須要過，當(dāng)然這是面上的情況。需求總的來講是不增的，而且沒有看到回暖的跡象，也許到明年下半年，明年上半年都沒有指望，因?yàn)榉康禺a(chǎn)拉動(dòng)的地板需求、建材需求是有一個(gè)滯后期的，至少半年，明年上半年應(yīng)該說沒有回暖的跡象?，F(xiàn)在國(guó)家出臺(tái)很多救市的措施，當(dāng)然這些措施會(huì)起作用，但是可能看好要明年下半年，也許明年９月份以后情況會(huì)有所好轉(zhuǎn)。
?。玻埃埃改瓴⒉皇且黄岷?
在總體增縮減緩，甚至某一些品種下滑的情況下今年的地板也有一些好的跡象：
第一，行業(yè)整合提速，馬來西亞三林控股生活家是今年，摩根史丹利ＩＦＣ入股注資大自然是今年５月份，今年我們又有威華和升達(dá)兩個(gè)企業(yè)上市，包括最近圣象去收購(gòu)美國(guó)的一個(gè)銷售渠道，產(chǎn)業(yè)整合在加速，可見不是一片漆黑。
第二，部分企業(yè)逆市飛揚(yáng)，面上有２０%、３０%企業(yè)在停產(chǎn)、半停產(chǎn)，但是市場(chǎng)銷售份額和利潤(rùn)在向品牌企業(yè)集中，今年很明顯。比如大自然１到９月份銷售上升４８%，圣象強(qiáng)化地板在很大基礎(chǔ)上上升幾個(gè)百分點(diǎn)，實(shí)木復(fù)合多層和三層翻了幾個(gè)番；比如肯地亞還再繼續(xù)投資，上海的實(shí)木地板書香門第，這么多企業(yè)在逆市飛揚(yáng)，單位利潤(rùn)下降，總的利潤(rùn)還在上升，也許到年底他們?cè)鏊倏赡軠p緩，但是１到９月份他們還是在增長(zhǎng)的，這是非常好的一個(gè)趨勢(shì)，就是說有那么一些企業(yè)在逆市飛揚(yáng)，繼續(xù)投資，市場(chǎng)份額和銷售利潤(rùn)在向他們集中，我認(rèn)為這是一個(gè)好的動(dòng)態(tài)。在經(jīng)濟(jì)下行景氣不振的情況下資本價(jià)格下降，是整合的好機(jī)會(huì)。
第三，很多企業(yè)利用這時(shí)候在抓培訓(xùn)、抓學(xué)習(xí)、抓充電。大自然整個(gè)團(tuán)隊(duì)在培訓(xùn)，圣象花１００萬專門培訓(xùn)，說明這些企業(yè)很有信心了，在冬天的時(shí)候抓學(xué)習(xí)、抓充電，等到春天來的時(shí)候全面出擊，我覺得這個(gè)非常好。
第四，降低成本、維護(hù)渠道。降低成本就涉及系統(tǒng)的管理、內(nèi)部管理、全面提升的問題，好多企業(yè)根據(jù)市場(chǎng)情況流程再組、產(chǎn)業(yè)鏈的重組，我覺得這個(gè)非常好，不是為了降低成本而降低成本，而是提高核心競(jìng)爭(zhēng)力、提升管理的前提下降低成本、維護(hù)渠道，我覺得是非常好的事情。
第五，企業(yè)在延長(zhǎng)產(chǎn)業(yè)鏈，比如剛才說的圣象抓美國(guó)的銷售通道，比如說大自然，還有其他的一些企業(yè)在抓上游的資源，我認(rèn)為在這個(gè)冬天的時(shí)候這些企業(yè)有這個(gè)眼界是非常不錯(cuò)的。
話題三：地板行業(yè)需要救市嗎？
主持人：您覺得地板行業(yè)需要救市嗎？
張森林：地板行業(yè)倒不是救市的問題，因?yàn)榈匕迨亲罱K消費(fèi)品，地板的消費(fèi)，一個(gè)是出口，總體上占我們?nèi)种唬F(xiàn)在有一個(gè)問題就是出口退稅。０６年國(guó)家開始調(diào)控“兩高一資”行業(yè)，地板是資源型行業(yè)，當(dāng)時(shí)沒有看到勞動(dòng)密集型行業(yè)對(duì)我們現(xiàn)階段的重要性認(rèn)識(shí)不足，翻拍太快了。０６年我們一直在跟有關(guān)部門反映這個(gè)問題，勞動(dòng)密集型不可能不要，現(xiàn)在開始認(rèn)識(shí)到了，但是很可惜的是退稅政策還沒有惠及我們木地板，只是觸及到竹材。地板行業(yè)退稅沒有變，再加上其他的稅，初算３０幾個(gè)點(diǎn)，我們的競(jìng)爭(zhēng)力就沒有了?，F(xiàn)在這種情況下，勞動(dòng)密集型產(chǎn)品是就業(yè)的重頭戲，不得不考慮這個(gè)，我這里再呼吁一下，希望有關(guān)部門重視這個(gè)，不重視這個(gè)十七屆三中全會(huì)今年以前林權(quán)制度改革給農(nóng)民帶來的好處就兌現(xiàn)不了，因?yàn)樽罱K商品上不去增值的實(shí)惠得不到，這一點(diǎn)我們希望出口退稅。
再一個(gè)，我們綜合利用的增值稅到２００８年１２月３１日到期，我們一直呼吁要延續(xù)，當(dāng)然現(xiàn)在增值稅要改革，兩年之內(nèi)增值稅要改掉，在改掉以前中密度纖維板、高密度纖維板的增值稅直接影響到強(qiáng)化地板的價(jià)值，這個(gè)我們也希望政策能夠延續(xù)，包括國(guó)內(nèi)５個(gè)點(diǎn)的消費(fèi)稅，把實(shí)木地板當(dāng)成一個(gè)奢侈品，我認(rèn)為不合適。出口關(guān)稅、消費(fèi)稅、增值稅，如果這些能夠渡過對(duì)于我們過冬天有很大的好處。當(dāng)然國(guó)家現(xiàn)在說４萬億的救市資金也會(huì)拉動(dòng)一些，比如交通設(shè)施、四川地區(qū)的房屋建設(shè)對(duì)我們也是有一些好處，我們還是有信心的。
話題四：０８年國(guó)際地板市場(chǎng)現(xiàn)狀
主持人：剛剛談到很多是國(guó)內(nèi)市場(chǎng)的一些情況，您也是剛從國(guó)外回來，您能不能談?wù)劕F(xiàn)在國(guó)際市場(chǎng)的情況是怎樣的？
張森林：美國(guó)的市場(chǎng)現(xiàn)在看起來，明年上半年肯定是沒希望了，因?yàn)楝F(xiàn)在最悲觀的估計(jì)就是美國(guó)的這次金融風(fēng)暴，因?yàn)椋罚埃埃皞€(gè)億，前面幾千個(gè)億，上萬億的救市出去了，還沒有完全到位，現(xiàn)在沒有看到底，我看這個(gè)底主要是消費(fèi)者信心的底，如果消費(fèi)者有信心，或者中低收入的能得到實(shí)惠，市場(chǎng)止跌回升現(xiàn)在看不出來，我們出口到美國(guó)應(yīng)該明年上半年都不行，但也不是都不行，比如強(qiáng)化地板出口美國(guó)還可以，但是總體上跟過去比較不一樣，再加上他還有雷斯法案?，F(xiàn)在也有很多企業(yè)在轉(zhuǎn)變出口地，包括常州的企業(yè)，把主攻方向放在歐洲和西歐、東歐、中東，以及澳大利亞，這個(gè)轉(zhuǎn)向是對(duì)的。
有很多企業(yè)往這方面轉(zhuǎn)已經(jīng)走了兩三年了，中東這個(gè)地方，原來地板企業(yè)不太往那里去，現(xiàn)在到迪拜去，把這些東西銷售到東歐等國(guó)家很多，這些國(guó)家也受到金融風(fēng)暴沖擊，但是程度不樣，沒有美國(guó)受到的創(chuàng)傷那么厲害。但是這里面貿(mào)易壁壘仍然存在，雷斯法案大家都知道，１０月中旬歐盟立法，法案正式東西沒出來，兩年半以后實(shí)施，它也是類似雷斯法案，他們已經(jīng)披露了這個(gè)消息，１０月中旬歐盟立法，這個(gè)法案也是對(duì)木材非法采伐禁止的一種措施，具體東西他們沒有披露，沒有定稿，大體上類似雷斯法案，貿(mào)易壁壘仍然存在，盡管ＡＰＥＣ會(huì)議上說一年之內(nèi)不出臺(tái)什么貿(mào)易壁壘，但是還是要注意。
我覺得這個(gè)冬天也是有溫度的，零下１０度不是零下５０度，還是要住房子，還是要裝修，只是少量，那強(qiáng)者企業(yè)就要想辦法去做，提高抗風(fēng)險(xiǎn)能力，去爭(zhēng)取自己的市場(chǎng)和效益。
話題五：國(guó)外同行怎么看中國(guó)市場(chǎng)
主持人：現(xiàn)在國(guó)外同行是怎么看中國(guó)市場(chǎng)的？
張森林：國(guó)外的同行們希望中國(guó)人多做點(diǎn)貢獻(xiàn)，近期我到了瑞士、到了智利，參加了兩個(gè)國(guó)際性會(huì)議，欠發(fā)達(dá)國(guó)家，或者說不是金融風(fēng)暴的中心地區(qū)，受的沖擊不是那么厲害，我看智利受的影響就不大。也就是說市場(chǎng)還有空間。英國(guó)人講，我們都不知道次貸是怎么回事，當(dāng)然流動(dòng)性缺失，金融危機(jī)也波及英國(guó)和西歐，但是我覺得像中國(guó)還不是完全開放的，金融還有一定的防火墻，受的影響相對(duì)少一點(diǎn)，世界全球化，但是還是不太一樣。
話題六：除了信心外還需要做點(diǎn)什么？
主持人：有一位老總講了一個(gè)非常形象的比喻，說金融海嘯來了，只有兩條路，要么淹死，要么把地板變成沖浪板，我覺得他講的非常形象。但是怎么把地板變成沖浪板，這是需要技巧也需要實(shí)力的。您覺得面對(duì)這樣的一種現(xiàn)狀，可能大家都講我們要有信心，溫總理也講了信心比黃金還要重要，但是除了信心外我們還需要做點(diǎn)什么？
張森林：長(zhǎng)期怎么做，過去我們講的９個(gè)化，這個(gè)我認(rèn)為還是有用的，但是這是長(zhǎng)效工程，不是立竿見影的東西。比如這次我到了智利去看了一個(gè)公司，智利總體上不如我們，但是他有一個(gè)非常大的好的東西，他有８５萬噸紙，８５萬噸的膠合板，還有９３萬公頃的林地，按說非常好，這樣一種林場(chǎng)供應(yīng)是國(guó)內(nèi)所沒有的。我們講的原料基地化、規(guī)?；?、研發(fā)自主化，這９個(gè)化如果認(rèn)真去做，當(dāng)然春天來了就有大發(fā)展，就超額利潤(rùn)。
我經(jīng)常講不要**慣于拿超額利潤(rùn)，要拿正常利潤(rùn)，在經(jīng)濟(jì)波動(dòng)的時(shí)候、在低谷的時(shí)候你能生存，在高峰的時(shí)候你能占到更多的市場(chǎng)份額，要習(xí)慣于經(jīng)濟(jì)不是永遠(yuǎn)的１１%、１２%往上漲，就是沒有金融風(fēng)暴恐怕也不能維持１０%以上的增長(zhǎng)速度，也不可能３０%的房地產(chǎn)的增長(zhǎng)速度，我們要適應(yīng)在經(jīng)濟(jì)平穩(wěn)向前發(fā)展當(dāng)中的這種背景，要在這種環(huán)境下生活，而且一定要做大、做強(qiáng)。我們這種資源型的產(chǎn)品，做小沒辦法做強(qiáng)，比如說研發(fā)、比如說專利，你如果沒有一定的規(guī)模哪來錢搞創(chuàng)新研究、搞研發(fā)呢，沒有辦法，你要是說我就是這么小，我一個(gè)億的銷售收入，不錯(cuò)，那你就加入大品牌、你就跟他去聯(lián)盟。我們的地板企業(yè)，一定要做大做強(qiáng)，比如升達(dá)上市了、威華上市了、大自然也要上市，圣象本來就是上市公司，現(xiàn)在上市不是個(gè)好時(shí)機(jī)，上了這個(gè)臺(tái)階，同樣他也很困難，甚至也可能他凈資產(chǎn)收益率下滑，因?yàn)榇蟊尘皵[在那里，盡管如此他上了這個(gè)臺(tái)階，但是等到到了春天，他發(fā)力就比你沒有上這個(gè)臺(tái)階不是一個(gè)層次上的競(jìng)爭(zhēng)，我覺得還是要堅(jiān)定不移走自己的路，當(dāng)然我剛才前面講的這幾條我很欣賞，一個(gè)是在這種時(shí)候要加強(qiáng)整合，不要想超額利潤(rùn)，能夠保本微利就能保住市場(chǎng)，當(dāng)然我們要加強(qiáng)研發(fā)、培訓(xùn)、加強(qiáng)管理、降低成本，這些都很好。
現(xiàn)在還有一些在爭(zhēng)開門店，包括我剛才講的書香門第也不是很大的企業(yè)，還在爭(zhēng)開門店，增加生產(chǎn)線，這種還在發(fā)力，我認(rèn)為未來一定屬于他們。有一條，經(jīng)濟(jì)危機(jī)總是要過去的，衰退總是要過去的，波浪式前進(jìn)還是要發(fā)展的，等到發(fā)展的時(shí)候你再想起來人家已經(jīng)比你先走了，先發(fā)制人。原來我們反復(fù)研究、反復(fù)說，大家都接受了的這些路子，堅(jiān)定不移還在走下去，當(dāng)然有一些事情根據(jù)金融風(fēng)暴的大背景要做一些調(diào)整，大的方向不要懷疑。比如說我們的長(zhǎng)遠(yuǎn)經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，肯定是看好的，４萬億出來全國(guó)各地一響應(yīng)１０萬個(gè)億，這１０萬億直接拉動(dòng)我們現(xiàn)在還不清楚，基礎(chǔ)設(shè)施直接關(guān)系到我們不多，但是我想經(jīng)濟(jì)基本面如果能夠保證８?jìng)€(gè)點(diǎn)增長(zhǎng)的話，１１月８日***在２０國(guó)財(cái)長(zhǎng)會(huì)議上講了明年是８到９個(gè)點(diǎn)增長(zhǎng)，如果明年還是８到９個(gè)點(diǎn)的增長(zhǎng)的話，我們也還是有希望的。再說我們過去講的這幾條，國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)基本面是好的，我們的房地產(chǎn)增長(zhǎng)、城市化的增長(zhǎng)，城市化我們現(xiàn)在在４４個(gè)點(diǎn)，國(guó)外都是８０個(gè)點(diǎn)，每增加一個(gè)百分點(diǎn)的城市化不得了，這個(gè)需求拉動(dòng)，這些基本的東西還在?，F(xiàn)在只是碰到暫時(shí)的寒潮，這個(gè)寒潮主要是經(jīng)營(yíng)方面的、消費(fèi)信心方面的，房地產(chǎn)會(huì)增收或者下滑，甚至負(fù)增長(zhǎng)，但是總會(huì)起來，還有一些人還在等著買房子，只是選擇合適的時(shí)機(jī)、價(jià)值來買，不是不買的，如果價(jià)格往下滑何必在高位的時(shí)候買呢，是這種心態(tài)，不是說不買，肯定還要買，我們一年一千多萬的新增人口，今年大學(xué)生畢業(yè)就是６１０萬。
中國(guó)內(nèi)需還有一個(gè)東西，除了我們過去講的ＧＤＰ、新增人口、新增消費(fèi)、富裕人口、城市化等等，還有一條，我們的消費(fèi)水平還是比較低的，中國(guó)２００７年的人均消費(fèi)水平ＧＤＰ不到４９%，全世界的平均消費(fèi)水平是７５%到７８%，就是說我們有２８?jìng)€(gè)百分點(diǎn)的消費(fèi)潛在空間，如果真的要拉動(dòng)消費(fèi)是有空間拉動(dòng)的，現(xiàn)在國(guó)家在采取措施，增加投資，減稅、讓費(fèi)。據(jù)說這次經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議要提高個(gè)人所得稅征收的起點(diǎn)，所有這些，包括十七屆三中全會(huì)的農(nóng)村改革，土地流轉(zhuǎn)權(quán)的進(jìn)一步放寬，如果城鎮(zhèn)居民和農(nóng)村同時(shí)把潛在的消費(fèi)能力給提升了，大有希望，我們就不依賴以出口。比如說三分之一出口，我們變成五分之一出口，我們變成內(nèi)需。
現(xiàn)在有一些國(guó)內(nèi)、國(guó)外的評(píng)價(jià)說明年我們中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，因?yàn)槿虻慕?jīng)濟(jì)增長(zhǎng)，世界銀行估計(jì)是２個(gè)點(diǎn)，甚至是０增長(zhǎng)，有人估計(jì)我們的國(guó)民經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)要多到７個(gè)點(diǎn)一下，現(xiàn)在中央的決心我相信肯定要保８?jìng)€(gè)點(diǎn)以上，保８?jìng)€(gè)點(diǎn)有什么辦法？就是過去三個(gè)，加大投資，加大**投資，拉動(dòng)社會(huì)投資，基礎(chǔ)設(shè)施，這個(gè)投資再加上放寬政策，農(nóng)村放寬政策，城鎮(zhèn)居民放寬政策，減稅、讓費(fèi)，自然這個(gè)需求就會(huì)起來，需求起來會(huì)整體拉動(dòng)，包括對(duì)我們的建材、對(duì)我們地板的需求，我覺得只是時(shí)間的問題，長(zhǎng)期根本就不存在問題。
還有一個(gè)證據(jù)，現(xiàn)在最悲觀的估計(jì)就是，有一個(gè)北師大的教授鐘偉和廈門大學(xué)的一個(gè)博士，這兩個(gè)人做了一個(gè)研究，我認(rèn)為他的研究還是很有根據(jù)。把１９２９年美國(guó)的大蕭條和現(xiàn)在的金融背景做了一個(gè)背景，１９２９年經(jīng)濟(jì)大蕭條就是股災(zāi)，大蕭條是經(jīng)過１０年實(shí)體經(jīng)濟(jì)才得到恢復(fù)，經(jīng)過２０年金融經(jīng)濟(jì)才得到恢復(fù)，這個(gè)就相當(dāng)悲觀了。
他這個(gè)研究我認(rèn)為是有道理的，但是我覺得現(xiàn)在有一些新的因素，比如說現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)總量跟１９２９年是不可比的，當(dāng)時(shí)１９２９年主要是汽車和建筑業(yè)，現(xiàn)在美國(guó)的經(jīng)濟(jì)支撐是信息、微軟、ＩＴ信息技術(shù)，和生物基因工程，金融風(fēng)暴對(duì)它有影響并不是說信息技術(shù)就不行了。
還有一個(gè)依據(jù)，１９７１年以后美國(guó)經(jīng)歷了５次金融危機(jī)，最長(zhǎng)的１６個(gè)月度過金融風(fēng)暴，其他的都是在５個(gè)月、６個(gè)月、７個(gè)月渡過金融風(fēng)暴，ＡＰＥＣ墨西哥的總統(tǒng)說１８?jìng)€(gè)月要渡過，現(xiàn)在眾說紛紜，我傾向于明年年底直至后年經(jīng)濟(jì)景氣是能夠復(fù)蘇的。
主持人：總的來講信心還是滿滿的。
張森林：這個(gè)信心不是空洞的，“人有多大膽、地有多大產(chǎn)”，不是空洞的，而是有數(shù)據(jù)、有因素作為支撐的，但是現(xiàn)在誰也說不準(zhǔn)的是因?yàn)椴豢芍蛩靥嗔?，但是我們講的這些基本條件是存在的，中國(guó)國(guó)民經(jīng)濟(jì)基本面是好的，這是誰也不能否認(rèn)的，連續(xù)三十年**能拿出來的錢也不少，財(cái)政一年，我們比９８年還好，９８年朱熔基總理東南亞金融風(fēng)暴的時(shí)候，大概是６千億國(guó)債，我們現(xiàn)在一說４萬億，發(fā)改委已經(jīng)說了，中央就拿１.１８萬億，這個(gè)投資是不得了的，這個(gè)的拉動(dòng)也是不得了的。我們農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)不錯(cuò)，農(nóng)業(yè)是豐收的，我們現(xiàn)在就是金融有點(diǎn)問題，我認(rèn)為應(yīng)該有信心。這個(gè)信心是有時(shí)是做依據(jù)的、科學(xué)的，而不是幻想的，我覺得我還是有信心的。
主持人：實(shí)實(shí)在在的一個(gè)信心?；氐轿覀冞@個(gè)行業(yè)來講，對(duì)于企業(yè)來講，您覺得現(xiàn)在我們應(yīng)該注意的方向，剛剛您講了大方向我們這個(gè)產(chǎn)業(yè)肯定是有非常好的前景的，在有一些方面是需要微調(diào)的，這些方面是什么？
張森林：非常感謝這些企業(yè)家，如果沒有這些企業(yè)家，這十年我們達(dá)不到這么高的水平，他們是有功的，對(duì)改革開放、對(duì)中國(guó)林產(chǎn)開放是有功之臣，這是基本的。
第二條，由于我們擴(kuò)張的太快了，跟不上，所謂跟不上是全方位的跟不上，思想理念、管理素質(zhì)，企業(yè)架構(gòu)，產(chǎn)品結(jié)構(gòu)，銷售渠道，全方位跟不上，不是一方面跟不上，就會(huì)換全方位的去提升，過去我們中國(guó)做了很多研究。過去我們認(rèn)準(zhǔn)的路要堅(jiān)定不移走下去，這些東西不是立竿見影的，但是是一個(gè)慢工夫，一定會(huì)見效的。關(guān)鍵的還是整合和提升，提升自己的管理，提升自己的管理，現(xiàn)在這些企業(yè)也在做，當(dāng)然有的效果好一點(diǎn)、有的差一點(diǎn)，但是有一條一定要認(rèn)識(shí)到，我們要與時(shí)俱進(jìn)，我們的企業(yè)家也好、我們的管理團(tuán)隊(duì)也好，我們的職業(yè)經(jīng)理人也好，我們的素質(zhì)要學(xué)習(xí)、要提升，否則跟不上，因?yàn)槲覀償U(kuò)張?zhí)炝?，我們?nèi)哪暝斐梢粋€(gè)百萬富翁，不是百萬富翁，是千萬富翁，他的素質(zhì)、他的管理理念、他的管理經(jīng)驗(yàn)都不足以駕馭這么一些企業(yè)?，F(xiàn)在金融風(fēng)暴一沖擊，他的毛病都露出來了，但是有一個(gè)好處就是，帶來我們行業(yè)洗牌的動(dòng)力更加集中，一定要集中。原來我說過，人家歐洲、北美就幾十家，我們比如說第一步整合到一百家，現(xiàn)在來看這個(gè)目標(biāo)還很遠(yuǎn)，一定要集中，就這么分散是不行的。
話題七：擴(kuò)張策略做上下游還是做橫向延伸
主持人：我們看到企業(yè)的選擇在今年有兩個(gè)方向，一個(gè)剛剛您提到了，我們?cè)谕a(chǎn)業(yè)鏈上游去做，我們也看到橫向做的，比如像瑞嘉等一些企業(yè)，從做地板延伸到櫥柜、木門行業(yè)，您怎么看？
張森林：我比較主張做上下游產(chǎn)業(yè)鏈的延伸，從國(guó)際、從發(fā)達(dá)國(guó)家的案例來講，沒有一個(gè)國(guó)家的企業(yè)是這么做的，什么都做，就不夠?qū)I(yè)，比如和圣象做的安德森，安德森就只做實(shí)木復(fù)合，什么都不做的。包括我這次去智利，就是從原料林，做到紙漿資質(zhì)，做到木材，做到膠合板，要這么做的話，從短期看銷量上去了，我覺得現(xiàn)在橫向發(fā)展的案例看的不多，我不是贊成這么橫向的發(fā)展，做木地板，又做木門，又做櫥柜，橫向去發(fā)展，我覺得沒到這個(gè)規(guī)模、沒到這個(gè)實(shí)力。
但是現(xiàn)在利用門店我認(rèn)為有一個(gè)好處，比如流水增加了，比如櫥柜這樣的東西是不是將來也要向品牌化發(fā)展。低端的需求，慢慢的是會(huì)消亡的，都是要往高處走的，所謂真正要做大、做強(qiáng)、做百年老店，一定要專業(yè)化。比如現(xiàn)在黑色電器、白色電器，海爾也在萎縮啊，布的太寬了不行，資源集中不到一起去，我是這么一個(gè)看法，因?yàn)槲曳治鍪窍冗M(jìn)國(guó)家的，我們這個(gè)木地板也好，人家基本上走的就是工業(yè)先進(jìn)國(guó)家的路子，他們的路子是這么走的，我覺得我們也應(yīng)該這么走。
話題八：０９年地板市場(chǎng)價(jià)格是否將出現(xiàn)下降
主持人：還有一個(gè)問題，跟消費(fèi)者比較相關(guān)，大家對(duì)價(jià)格比較敏感，剛剛您分析到了，可能明年上半年出口可能會(huì)受比較大的影響，這些企業(yè)的產(chǎn)量，如果這部分到我們國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)來消耗，國(guó)內(nèi)的地板價(jià)格會(huì)不會(huì)有影響？
張森林：我不主張木地板打價(jià)格戰(zhàn)，因?yàn)槟镜匕灞旧韮r(jià)格就不高，它的利潤(rùn)并不高，利潤(rùn)不高企業(yè)研發(fā)無從談起，就好象我舉例子，三鹿奶粉，這個(gè)企業(yè)的理念有問題以外，有一個(gè)理念就是低價(jià)，進(jìn)口奶粉２００塊錢，他的奶粉２０塊錢，低價(jià)很難維持下去，難以維系，這是第一個(gè)基本觀點(diǎn)。價(jià)格這個(gè)東西，不光是站在消費(fèi)者角度上去說，有一些學(xué)者，我認(rèn)為說話是不太負(fù)責(zé)任的，價(jià)格是平衡上下游、生產(chǎn)者，以及原料供應(yīng)商，以及消費(fèi)者關(guān)系的一個(gè)杠桿，不能光說越便宜越好。越便宜越好，上游怎么辦呢，林農(nóng)怎么辦呢，生產(chǎn)者怎么辦呢，研發(fā)環(huán)節(jié)怎么辦呢，怎么給你質(zhì)優(yōu)價(jià)廉的東西，只能說明企業(yè)的規(guī)模擴(kuò)大了，工業(yè)化、自動(dòng)化了，或者技術(shù)進(jìn)步了，超額利潤(rùn)讓給消費(fèi)者，這是正常的。如果不是這樣的話，很可能就會(huì)以次充好，這個(gè)危險(xiǎn)是客觀存在的，我們大量的家具、大量的地板，游離甲醛不合格，吃虧的總還是消費(fèi)者。所以第一個(gè)，不能打價(jià)格戰(zhàn)，只能打價(jià)值戰(zhàn)。
第二，在目前冬天的情況下價(jià)格是不可能高的，就是維持在保本微利的狀況下，因?yàn)檎麄€(gè)是冬天的環(huán)境嘛，要適應(yīng)這個(gè)客觀形勢(shì)的變化，當(dāng)然利潤(rùn)空間要受到一定的壓縮，要保住市場(chǎng)，這個(gè)作為權(quán)宜之計(jì)是可以的，但是不能打價(jià)格戰(zhàn)，比如舉個(gè)例子，我們都做地板，９３年做地板賣出去，２８?jìng)€(gè)美元一個(gè)平方，現(xiàn)在賣出去１７個(gè)美元一個(gè)平方，難以維系，再說９３年美元的幣值是多少，現(xiàn)在幣值是多少，我是反對(duì)打價(jià)格戰(zhàn)。
話題九：０９年地板市場(chǎng)預(yù)測(cè)
主持人：剛才您提到了關(guān)于０９年的預(yù)測(cè)，下半年可能會(huì)有回暖的跡象，對(duì)于０９年的整個(gè)市場(chǎng)您是怎么一個(gè)看法？包括明年我們會(huì)有什么樣的一個(gè)市場(chǎng)現(xiàn)狀，可能跟往年都是不太一樣的，需要我們注意的？
張森林：明年的市場(chǎng)由于今年的房地產(chǎn)投資確實(shí)有所下降，２００８年房地產(chǎn)投資規(guī)模２萬８千億，但是商品房銷售額同比銷售下降３５%，這個(gè)肯定對(duì)我們裝修有影響。這個(gè)銷售下降可能今年年底裝修、可能明年裝修，這個(gè)肯定對(duì)我們的市場(chǎng)就發(fā)生影響了，市場(chǎng)在萎縮，這種萎縮可能是短時(shí)間的、可能是波浪式的。這種情況下企業(yè)就得想辦法，比如說往下伸，往二級(jí)城市、三級(jí)城市伸，現(xiàn)在有一些縣級(jí)城市里面還沒有。比如我聽到的纖維板、刨花板，西北就積壓的不厲害，就是說我們銷售還有薄弱環(huán)節(jié)。首先我第一個(gè)講的，抓管理、降低成本，第二個(gè)，現(xiàn)在只能保本微利，第三，向市場(chǎng)的空當(dāng)?shù)卣{(diào)整，今天有人給我打電話，說陜西的纖維板沒有什么積壓，我知道山西的纖維板有積壓，是不平衡的，這里面還有機(jī)會(huì)找，通過這樣來渡過難關(guān)。出口也是一樣，美國(guó)的出口我認(rèn)為明年上半年是沒有希望的，那就要向別的地方去發(fā)展。
我還想講一條，前幾年有一些企業(yè)，因?yàn)槟静膬r(jià)格節(jié)節(jié)上升，０５年、０６年有一些企業(yè)，囤積的木材，由于他是珍貴材，囤的木材就增值了一大塊，現(xiàn)在有些企業(yè)今年上半年，甚至７、８月份還有些企業(yè)在打這個(gè)主意，現(xiàn)在要趕快注意，這個(gè)主意打錯(cuò)了，現(xiàn)在價(jià)格在下行。有一條，冬天現(xiàn)金流就是企業(yè)的命脈，現(xiàn)金為大，企業(yè)一定要注意壓縮應(yīng)收款，增大自己手里的貨幣資金，立于不敗之地，這條非常重要，哪怕有一些虛假的銷售，比如實(shí)際上還是應(yīng)收款，沒有拿到手現(xiàn)金，這種銷售部要，現(xiàn)金為大這句話很對(duì)，尤其在過冬的時(shí)候還是很難受的，現(xiàn)金流方面要充分的重視。
主持人：您剛剛講的２０％進(jìn)入冬眠期的這些企業(yè)，在０９年春天還會(huì)復(fù)蘇嗎？
張森林：我看他們大部分不會(huì)復(fù)蘇，因?yàn)闆]有市場(chǎng)，既然停下來了，停下來要花成本，遣散工人要花一些成本，我估計(jì)他們要重新復(fù)蘇的話也應(yīng)該是后年的事了。
我希望這些企業(yè)家能夠挺住，因?yàn)槭澜缟系穆房偛皇且恢钡模纫^平路，又要過高山，能夠堅(jiān)持就是勝利，希望他們都走好。
