主持人：親愛的各位來賓大家下午好，感謝大家今天星期天休息的時間，共聚一堂來參與我們嘉禾家裝行業(yè)潛規(guī)則的研討會，首先請允許我介紹一下與會的嘉賓：武漢建筑裝飾管理辦公室主任謝裕民先生；湖北省建筑裝飾行業(yè)協(xié)會秘書長何木松先生；湖北建筑裝飾協(xié)會會長張智海先生；武漢建筑裝飾協(xié)會秘書長郭偉先生；湖北日報報業(yè)集團《家園》主編陳麟先生；中南社會調查研究所李順來先生；湖北省政協(xié)常委佟文西先生；魔塊家居總經理盧文生先生；新綠洲實木地板營銷總監(jiān)胡永忠先生；武漢新聞界先生客戶代表、設計師代表，歡迎你們的到來。
潛規(guī)則，是行業(yè)里隱性存在的一種雖不見經傳但卻心照不宣被認同卻遵循的、以損人利己為目的的游戲規(guī)則。受益的是極少數(shù)人，而受害者是無辜被卷入其中的弱者，潛規(guī)則也存在于家裝產業(yè)。在這里，我們就此希望拉開潛規(guī)則的冰山一角，這一活動得到了廣大市民的踴躍參與，在2007年7月27，中國家裝業(yè)揭露家裝潛規(guī)則的書《潛規(guī)則》，將在武漢國際會展中心進行首發(fā)式。下面我們有請嘉禾裝飾集團總裁錢俊雄先生介紹潛規(guī)則的背景與我們的初衷。
錢俊雄：首先非常歡迎我們行業(yè)領導，我們的媒體朋友，還有我們裝飾界的朋友在周末的時間參加嘉禾裝飾組織的研討會，說句實在話，我們最開始是沒有準備召開研討會，后來發(fā)現(xiàn)這個主題推出來以后，發(fā)現(xiàn)同行業(yè)跟領導進行交流以后，希望做一個研討會。那么我就想就這個活動的來龍去脈想就個人的觀點談談。第一個作為家裝行業(yè)的發(fā)展，這幾年武漢市已經躋身于全國的前五位，是成熟的家裝市場的一個標志、一個代表，因為我們在全國各地跑得比較多，北京、廣州。那么這幾年對武漢的家裝市場，包括武漢市場在全國的影響力，也具有一定的代表性。所以說，現(xiàn)在在中國談家裝市場情況，談家居產業(yè)的情況，作為中部的力量已經引起了各方的注意。從這一方面看，中部的裝飾企業(yè)力量在中部的家裝行業(yè)里面已經不可低估，那么，也顯示了中部家裝產業(yè)的發(fā)展變化，已經從發(fā)展到成熟的發(fā)展階段演變，那么在這個階段，我們看到了我們行業(yè)的希望，也同時立足于我們企業(yè)，看到我們有很多弊端。那么這主要是從三個方面體現(xiàn)。
第一個，企業(yè)發(fā)展過程中到底依托的是什么樣的一個力量，一種形式來獲取發(fā)展。有人說亂世出英雄，作為中部的市場，是不是在一片混亂中誕生出我們代表性的企業(yè)，跟主流力量，那么這是一個開發(fā)。那么，第二點，中部地區(qū)有沒有新的企業(yè)的商業(yè)模式致力于全國的潛力，在這里我可以說，作為中部的企業(yè)，已經引起了全國的重視，像前天，我們接待了北京東易日盛總經理到我們這里進行為期兩天的參觀。談了很多很深的企業(yè)管理的東西，一些產業(yè)化運作的模式的雛形，那么在這兩年多的時間，我們接待了全國40多家家裝企業(yè)的來訪，在家裝產業(yè)已經是一種榜樣。那么也就是說，有很多成熟的市場也已經開始重視對中部地區(qū)的代表性企業(yè)的運作模式跟發(fā)展思路。這是我想說的第二點。第三點就是行業(yè)的發(fā)展跟企業(yè)的發(fā)展是不是都能做到一種相互均衡，或者我們說的和諧，那么這個過程中是不是會凸顯一些矛盾出來，這一點是我們非常關注的，所以說這幾點，我們從企業(yè)的自身，從行業(yè)的發(fā)展，從整體的消費環(huán)境里面，就萌發(fā)出我們必須要找出我們自身的問題，找出我們自身不規(guī)范的一些行為。那么也就是說，在行業(yè)混亂的時候，我們制定的一些規(guī)則，隨著市場的逐步成熟，這些規(guī)則還不是不是會成為老百姓所說的霸王條款跟一系列的反映，所以這個是我們潛規(guī)則重要的原因跟背景。
另外，我想重點談一談，潛規(guī)則實際上我們想表達的觀點就是說我們企業(yè)的發(fā)展已經意識到，我們的突破是建立到我們自身的完善上，這給予我們企業(yè)想改變自身，獲取更大的發(fā)展的線路。我們企業(yè)的發(fā)展除了依托行業(yè)的希望，更多的是依托企業(yè)的自身。只有這樣，我們才能將我們主流的家裝品牌公司不斷完善。
作為家裝企業(yè)的典型代表，我們也想從自身有步驟實施我們自律的行為，規(guī)范的行為，也想從這方面著手，能不能給行業(yè)的發(fā)展，行業(yè)主流的發(fā)展提供一些借鑒的意見。我覺得在當前市場上面，各個企業(yè)的發(fā)展都有自身的優(yōu)勢，有的營銷見長，有的質量見長，有的整合能力見長，但是不能完全的滿足消費者的需求，跟我們消費者的消費愿望。所以從這一點上我想更多是作這方面的嘗試，心態(tài)上有一點是想規(guī)范自己的行為，從自身的不足找差距，來引導行業(yè)來給同行業(yè)的一些借鑒的參考的經驗來走潛規(guī)則的意見。今天這是我想談的一個大的部分。
第二個，我想《潛規(guī)則》我們拿出一個初步的意見和初稿，但是不是按照這樣的發(fā)行，是我們主辦研討會的目的，所以我們請來行業(yè)的媒體各種角色，但是我們希望代表一種心聲，代表一種視角，從規(guī)范我們行業(yè)作為出發(fā)點，來把我們《潛規(guī)則》的發(fā)布能給市場，給老百姓帶來一個希望，帶來一個確確實實的一個舉措。包括一些警示性的東西。
自從我們星期三拋出這個消息以來，這幾天我們公司收到相關信件達到70幾封。公司的網(wǎng)站的信箱我收到20多封郵件。有的是裝飾公司的同行。他們有很多對這個活動的看法跟希望能參與這個活動，希望我們告訴他這個活動下一個階段分什么步驟來開展，所以我想既然說這個活動已經提出來引起消費者的關注，所以這個項目我不能只搞成營銷活動，只是吸引眼球的噱頭。這一點我不是非常希望的。這是我跟品牌的管理中心再三提到的這一點。所以今天請大家來，確實就這個主題想聽聽各位領導，各位媒體朋友我們的材料上我們的客戶，還有我們的設計師代表，也想聽聽他們對這項活動的看法。我們將把大家的意見綜合起來，來對我們的潛規(guī)則的發(fā)布能做到好的幫助。拿出來后，確實對行業(yè)其到規(guī)范的作用，確實對消費者的消費方式其到引導的作用，確實對行業(yè)里面不規(guī)范的行為起到一些警示的作用，那么，通過防范到預警到舉措，這幾個方面做一些參考。包括我自己整理的幾條，那么在這方面，在真正出版的時候有一些大的變動。那么今天在投影儀上面有一些書的內容。大家可以看一看。那么我就想說這么多。謝謝大家！
主持人：謝謝錢總，今天我們到場的嘉賓，聚集了這個行業(yè)的資深人士，我們今天的主題潛規(guī)則對整個行業(yè)帶來的負面影響，給消費者帶來的損害有哪些，以及家裝行業(yè)如何建立避免潛規(guī)則的有效機制。下面有請裝飾行業(yè)領導武漢辦公室主任謝裕民先生來談一您對潛規(guī)則的一些看法。
謝裕民：各位朋友，大家下午好，總而言之，我聽說嘉禾裝飾召開研討會我非常高興。為什么感到高興呢？我感到嘉禾公司之所以在武漢地區(qū)的十年裝飾行業(yè)當中發(fā)展這么快，他們總是在關鍵的時候能夠站在戰(zhàn)略的高度，思考企業(yè)的發(fā)展，站在戰(zhàn)略的高度考慮行業(yè)的發(fā)展。那么我作為武漢地區(qū)的裝飾行業(yè)管理者之一，我十年來親眼見證了我們嘉禾公司從小到大，從一個默默無聞的裝飾公司發(fā)展成為今天在我們湖北地區(qū)在武漢地區(qū)乃至全國，有巨大影響的嘉禾裝飾集團，能夠成為我們武漢地區(qū)的家裝的行業(yè)的龍頭老大。那么每次回顧這個過程，我確實感到比較欣慰，我為嘉禾公司的發(fā)展感到高興。那么我有時候幫他們總結，之所以這十幾年能發(fā)展這么快，他們在不斷推出規(guī)范企業(yè)市場行為的大的舉措。今天我看到報紙，我都見證過了。從武漢市的第一家裝課堂就是在嘉禾公司召開的，他們從電子報價、設計、家裝全程小店工程，最近推出的魔塊家居等等，這一系列的舉措應該說既規(guī)范了嘉禾裝飾公司的市場行為，也同時為規(guī)范我們武漢地區(qū)的家裝行業(yè)，它起到了一個模范帶頭的作用。所以我對嘉禾公司采取一個新的舉措我感到高興我內心為他們喝彩。
怎么整治家裝行業(yè)的潛規(guī)則。任何一個行業(yè)一個社會，都不同程度地存在一些陰暗面，或者我們說的潛規(guī)則，大家說的醫(yī)療收紅包，教育戰(zhàn)線收紅包，商業(yè)戰(zhàn)線實行商業(yè)賄賂，我們國家什么機關貪污腐化都有陰暗面。那么我們家裝行業(yè)，這幾年在發(fā)展過程當中難免也出現(xiàn)一些與我們規(guī)范化經營不能夠協(xié)調一致的潛規(guī)則，一般說來，你們說的潛規(guī)則，那么怎么來治理潛規(guī)則？今天嘉禾召開這樣一個研討會率先向這個行業(yè)的不正之風，向行業(yè)的潛規(guī)則，向行業(yè)的毒瘤進行宣傳，我作為行業(yè)管理部門我要向他學習，要鼓勵這種精神。是值得瞻仰的，但是至于說到什么叫潛規(guī)則？能不能就一本《潛規(guī)則》這本書，我個人是這樣看的，我們武漢地區(qū)在裝飾行業(yè)發(fā)展十年，嘉禾發(fā)展的十年，我在這個行業(yè)也是整整十年，整個過程當中，應該來講，武漢地區(qū)的家裝行業(yè)主流應該是好的。我是這樣看的。
為什么主流是好的？武漢市的家庭裝飾的市場份額一大半還是被我們嘉禾、澳華、雅庭這樣比較規(guī)范的依法經營的企業(yè)所承擔，從這個角度講，我覺得主流是好的；從另一個角度講，武漢市的家庭裝飾行業(yè)從小到大，從弱到強，從97年的我們回顧十年，不足20個家裝行業(yè)，發(fā)展到現(xiàn)在的近百家。從過去品牌建設是零，到現(xiàn)在是出現(xiàn)了我們嘉禾現(xiàn)在赫赫有名的，在湖北省乃至全國叫得響的企業(yè)。包括還有澳華、雅庭還有全國各地的知名裝飾企業(yè)進入武漢市場。那么從這個角度講，我從它的正面講，應該是積極的。我個人認為，是不是出這樣一本書，我覺得書是對于這個行業(yè)的事情很有必要，如果有可能，有必要，我還建議我們的協(xié)會進行參與。能否把我們在潛規(guī)則披露出來的同時，關鍵我們的目的是告訴消費者，這個裝飾行業(yè)、家裝行業(yè)存在的潛規(guī)則，存在一些陷阱，這些無知的消費者；同時，我們從正面講，還要告訴消費者，怎么樣告訴家庭裝飾的消費者，所以從這個角度考慮，我就建議，能不能做一些調整。比如說嘉禾公司率先出了“家裝指南針”，“家裝指南”。曾經我們的協(xié)會出了“家裝指南”我覺得很好。但是今天的標題更全一些。把我們裝飾公司存在的一些毛病把它抖露出來。我覺得這很好。所以，第一個觀點，我個人的觀點僅供參考。
第二個建議呢，作為行業(yè)管理部門，對我們這個裝飾裝修行業(yè)一直存在的問題，我們也采取了很多措施。從正面上講，今年我們聯(lián)合我們的協(xié)會出臺了《武漢市家裝裝飾管理條例》，這個在全國是率先的。我們聯(lián)合我們協(xié)會對武漢市的家裝市場今年的二季度開始，為期三個月對80幾個企業(yè)的市場行為進行了全面的清查。比方說我們在見證媒體的朋友，武漢電視臺，長江日報、武漢晚報，楚天都市報開辟專欄，宣傳我們的政策，引導廣大的消費者消費，然后，號召我們的企業(yè)加強行業(yè)自律，來規(guī)范我們的行業(yè)行為。這是我要說的幾點。同時我們今年以來，我們做了一個非常重要的工作，剛才我們的主任提出怎么樣建立我們行業(yè)的潛規(guī)則的長效機制，我覺得最主要的一招，作為**來講，就是要加強立法，加強法規(guī)建設。我們這個家裝行業(yè)是一個新興的行業(yè)，我個人認為，我們湖北省，我們武漢市這個地方性的立法工作是滯后的，就我們網(wǎng)上的市場調查，我們全國的市場情況已經有33個地區(qū)，有的是城市，有的是省，有的是直轄市，出臺了規(guī)范家裝市場行業(yè)，有的是條例，但我們湖北沒有。這個工作的前期的調研，起草已經完成，下個星期我們市**法制辦就在我們這里召開座談會，并且列入了今年的今年是7月份了，列入了我們今年的考核計劃。
如果要上升到條例的話，時間要長達兩年。如果要建立潛規(guī)則的話，我覺得第一個方面，行業(yè)協(xié)會加強行業(yè)自律，我們嘉禾公司都有所作為。我們要加強市場的引導，更重要的就是要加強地方性的法律法規(guī)的出臺。我們協(xié)會現(xiàn)在要依法，總的來講，這個我覺得不管怎么樣，我覺得活動開展得非常好。這個會是我們武漢市裝飾行業(yè)會向前更加邁進的一步。我們武漢地區(qū)的裝飾行業(yè)是在全國處于中游水平，我們家裝行業(yè)由于有了嘉禾這樣的有名的品牌，我們武漢市的家裝行業(yè)應該在全國處于中游的水平。所以我說主流的好的。今天是研討會，我僅代表個人觀點，不對的地方希望大家多包含。
主持人： 謝謝謝主任對我們的長遠的寄托和對工作上的支持和鼓勵。有請湖北省建筑裝飾協(xié)會何木松先生。
何木松：剛才謝主任講了一下，我同意他說的市場主流是好的，但是從各個方面考慮，這個明規(guī)則也好，潛規(guī)則也好，這要依托企業(yè)的城市科技。一個企業(yè)要賺錢，我覺得從方式上是不是還有一個問題，是不是要給企業(yè)提供一個好的社會利潤的導向。**要納稅，這才能有貢獻。沒有行業(yè)的發(fā)展，我們覺得像有些消費者在這方面思想上要引導一下。要提供好的社會環(huán)境，對企業(yè)、對政黨賺錢方面有點利潤，這個應該有一個良好的心理承受能力。我覺得思考和考慮一下。那么現(xiàn)在所有的潛規(guī)則也好，明規(guī)則也好。是不是因為覺得反正是有的人吃明虧，也不愿吃暗虧。消費者不愿吃虧。一件衣服穿在身上，一件名牌和假名牌都是能看出來的。我們在市場，贊揚嘉禾公司在裝飾行業(yè)發(fā)展陰暗面的同時，也要調整我們消費者的心態(tài)。所以我自己也身在這個社會當中，所以，為什么出現(xiàn)這個現(xiàn)象，一個是競爭，各個企業(yè)的競爭。大家都想在社會上分一杯羹，都想搶業(yè)務，沒有業(yè)務什么都談不成，所以這是潛規(guī)則的一個社會基礎，既然有社會基礎的存在，我們從社會理論的導向上，做一些調查，做一些引導，做一些工作。那么，完全從社會把這項活動完全消滅掉，太天真了，也不可能。
那么，市場大浪淘沙之中，總有消亡的。這個家裝行業(yè)發(fā)展比較快。就是說明家裝企業(yè)的更新速度很快，原來比較有名的裝飾企業(yè)現(xiàn)在可能都不存在了。通過今天的活動，像我們嘉禾裝飾的企業(yè)存在的周期我希望很長。所以這個行業(yè)還在發(fā)展。所以企業(yè)存在的周期越長越好。一些企業(yè)要么虧了，要么被消費者告了?？傆幸粋€原因。我就希望我們的企業(yè)通過這個活動，企業(yè)能有一個長的生命周期。一家裝飾企業(yè)都要30年，50年的生命周期。那么有的企業(yè)三個月、五個月就垮臺了，都有。打個比方，好比三年的話，延長到五年，十年也好，企業(yè)的生命周期長，它也在發(fā)展。那么有些它的管理和工程質量也不高，最重要的是一個質量。所以我想因為時間的問題，下面有很多同志要發(fā)言，我不想多說了，我想從小小的一個方面來說一說。
這個事要引起一點思考。當然主要是為了我們這個行業(yè)的發(fā)展。剛才謝主任要肯定行業(yè)的發(fā)展，不要光說潛規(guī)則影響行業(yè)的形象。所以行業(yè)的發(fā)展是方方面面的。所以像我們的行業(yè)一樣的，要發(fā)展，所以要從促進行業(yè)發(fā)展的目的。就簡單說兩句，建立長效的機制。還有一點加強立法，加強監(jiān)管工作，加強市場的監(jiān)管。這個投訴方面，需要我們承擔的協(xié)調工作是一種直接的關系。所以就是說加強市場監(jiān)管這個必要的。建立一個長效的機制，加強市場的監(jiān)管。
主持人：謝謝。我覺得何秘書長對潛規(guī)則的環(huán)境有一個非常的中肯的社會認識，而且對這個問題他是比較寬容的，一個比較主流的積極的對我們行業(yè)的看法?，F(xiàn)在有請武漢建筑裝飾協(xié)會會長張智海先生為我們談一下。
張智海：今天很高興參加我們嘉禾集團錢總組織的這個研討會，剛才我們的謝主任和何秘書長都說了，他們講的很多，我們就這個問題有一些看法。一些想法。我這個在座的來賓和新聞界的媒體朋友進行交流。
我覺得第一點，要像謝主任說的，數(shù)年來，在武漢地區(qū)嘉禾裝飾，始終走在時代的前列。我們錢總是一個非常有頭腦的人，是一個從思想觀念到管理模式，到這個企業(yè)的經營到各個方面。是不斷地在思考，在創(chuàng)新，在發(fā)展，在前進。大家知道最近，我們錢總光榮地當選武漢市首屆的農民工最佳功臣，這是武漢市共青團策劃很久組織的，這個建筑行業(yè)只有我們錢總一個人當選，當選這個榮譽，實際上體現(xiàn)我們嘉禾裝飾在這個用工管理方面的規(guī)范，社會的口碑，這個不光是社會的口碑，也是全公司將近3000名員工的口碑，他在這方面做的很好，所以當之無愧成為我們武漢市的首屆最佳的共青團。同時，反映出我們嘉禾公司在管理上的嚴格高標準的要求。非常符合我們國家在農民工使用和管理方面的政策，也做得非常好。另外在其他的方面，我們嘉禾公司始終走在行業(yè)的前沿，剛才謝主任也說了很多中肯的評價，給我印象最深的，他在這個管理和地區(qū)以及生產模式，特別是用先進的生產模式替代落后的生產模式，不斷地創(chuàng)新，就工廠化集成化，集成家居和這個家居體驗，影響體驗等方面，我們嘉禾公司是走在前面。在全國受到家裝行業(yè)的肯定和表揚。那么，今天嘉禾集團錢總提出來向家裝市場和家裝行業(yè)挑戰(zhàn)。我覺得他這個想法，他這個行動以及他采取的步驟是非常值得肯定的。這個潛規(guī)則在裝飾市場在家裝行業(yè)也是確實是敗壞我們企業(yè)的名聲，影響市場的秩序，損害消費者的利益，損害社會的和諧這些不好的方面。剛才謝主任講的是陰暗的方面也好，總之是潛規(guī)則不能見陽光，不能上桌面的。所以把這個潛規(guī)則暴露在廣大市民和社會各界的面前，我覺得這是非常好的。
首先從嘉禾公司來講，錢總提出的這個事情也表現(xiàn)了我們嘉禾人的用心，但是，這個長期以來存在的問題，我覺得他的這個初衷提出，也是一種勇氣，也是我們嘉禾公司在行業(yè)的面前的一個具體的行動。但對潛規(guī)則要怎么看，我有幾點很膚淺的認識。潛規(guī)則由來已久，它不同程度地、不同形式地存在市場和企業(yè)的一些行為當中。今天我們在這個提綱上面列了一些具體內容。前幾天的《晚報》和《長江日報》從十個方面也做了一些高端的概括。我要講的第一點就是潛規(guī)則的話，應該是有一個特定的含義。實際上他在報紙和今天發(fā)的材料當中做了一個概括。什么是潛規(guī)則，我不想多講了，我覺得要把潛規(guī)則和把市場經營當中的不規(guī)范行為做一些調整。因為有一些是不規(guī)范的行為。前面講潛規(guī)則是不見陽光的，不能上桌面的，是私下進行的。那么有一些經營的不規(guī)范，不符規(guī)定，或者違法，影響市場的秩序。對客戶造成損失，有些是行為不規(guī)范，這是我要講的第一點。就是要把潛規(guī)則和不規(guī)范的，給潛規(guī)則一個定義。如果不是對的，可能是市場行為不規(guī)范。不要把它混為一談。
第二個我們這個潛規(guī)則到底在我們這個行業(yè)當中是站在一個什么樣的位置上面？我的看法是這樣的，潛規(guī)則首先講是不好的，潛規(guī)則是客觀存在的，但是潛規(guī)則在我們市場經營的活動當中。已經使一些少數(shù)人或者是少數(shù)企業(yè)，或者是極少數(shù)人他們的一些不規(guī)范的一些做法，一些不好的做法，一些不見陽光的做法，絕大多數(shù)企業(yè)還是誠心經營的。到底潛規(guī)則占多少的比例。我覺得是三七分的。我覺得主流是好的。剛才謝主任講了我們武漢市的裝飾行業(yè)在這個全國家裝行業(yè)在全國的地位。我最近翻了一些歷史的資料，我看了05年和06年發(fā)布的資料。我們湖北省，從企業(yè)的狀況，以及各方面的指標在全國大概是排第七、第八，大概都是七八九名，武漢市根據(jù)工商協(xié)會的領導，張會長，以及專業(yè)協(xié)會的說法，武漢是有裝飾發(fā)展水平，市場的秩序，企業(yè)經營的，給國家作出的貢獻，給公民的貢獻應該在全國不能說數(shù)一數(shù)二的，但還是名列前茅的。剛才錢總說的一句，把武漢的市場各方面的綜合情況列出來了。武漢是處于上游的水平，是處于中上游的水平。
另外，這個前天我們接待西安來的朋友，西安來的協(xié)會跟我們進行交流，這個西安的市場現(xiàn)在七八百家企業(yè)，室內的裝飾協(xié)會和這個裝飾協(xié)會現(xiàn)在打架，打得一塌糊涂。我們說非常羨慕武漢的情況。在05年和06年規(guī)入建委。那么潛規(guī)則仍然存在。作為協(xié)會工作。這個在一個外地的企業(yè)對武漢市場的管理給予很高的評價。前幾天我們開了一場會議，我在會上做一個具體的講話，我們要認識矛盾，要認識主流，主流是健康主導的一面，占主導健康的一面。那么武漢市的家裝行業(yè)是好的。七分成績，三分不足，或者是八分成績，二分不足。那么，剛才前面講的，現(xiàn)在嘉禾首先發(fā)起對潛規(guī)則進行挑戰(zhàn)，首先要從自我做起，來把潛規(guī)則作為**。進一步樹立嘉禾在全國的形象。這個是非常好的，這個想法非常好，這是我講的第二點。就是潛規(guī)則和市場行為不規(guī)范。第三個，我想說的潛規(guī)則是市場經濟和目前這個市場轉型，加上我們這個行業(yè)發(fā)展中不可避免、客觀存在的，是前進中的問題，要看到前進中的問題。那么，這個客戶有意見，我們要正視它，我們要采取措施來使?jié)撘?guī)則越來越少。那么我覺得要從兩個方面，來對付潛規(guī)則，一個是要從剛才謝主任講的立法的問題，要從加強監(jiān)督管理，加強立法。用各種法律法規(guī)和制度來加強市場的管理，加強人員的管理。再一個就是要從行業(yè)自律方面采取一些措施。當然我們的嘉禾公司首先帶了一個好頭，我們的協(xié)會非?？粗心銈儙У倪@個頭。那么這個行業(yè)自律的話，因為潛規(guī)則這個行業(yè)自律要采取一些從實際出發(fā)，采取一些對應的措施。舉一個例子，因為剛才的例子很多，以設計師吃回扣為例，員工跳槽的問題，現(xiàn)在正在進行設計師的從業(yè)資格管理，那么設計師吃回扣，這是潛規(guī)則。這個潛規(guī)則的雙方在哪里，首先是設計師，第二個是采用各種材料的供應商吃回扣。那么這樣在他們之間形成潛規(guī)則，這是兩方面達成的潛規(guī)則。那么我用你的材料，然后按照收買點實行幾層分配。那么把設計師吃回扣，對他進行從業(yè)資格管理的內容之一。那么實際上收費也是一個潛規(guī)則。那么將來我們實行設計師的從業(yè)資格管理，首先對你的資格管理，對你的市場行為管理，那么發(fā)現(xiàn)你吃回扣，我們會對你采取措施，采取措施不是企業(yè)的，那么我們和全行業(yè)大的企業(yè)聯(lián)手了，都進行全市的設計師納入管理以后，他會有一些市場的行為。我們通過協(xié)會收回他的從業(yè)資格證。同時我們和設計師從業(yè)資格管理，我們配套設計收費是公開的?，F(xiàn)在一些城市已經進行出臺了一些政策。那么今天嘉禾出了一個頭。他首先證明從自己的問題，他從自己的3000多個員工的問題，從嘉禾的錢總和管理問題。你可以向社會和客戶做承諾。所以這個制定潛規(guī)則，檢討潛規(guī)則是有一個過程的，要從兩方面看。
主持人：謝謝張會長，認清主流，認識不足，這是代表我們家裝行業(yè)里面的點和面，將在我們下面的工作作出調整。下面有請武漢裝飾協(xié)會的郭偉先生給我們發(fā)言。
郭偉：謝主任講的話，對這個潛規(guī)則的研討談了他們的看法，我完全同意他們的意見。我想說幾點自己的想法。一個我覺得提出這一次向家裝潛規(guī)則挑戰(zhàn)。這么一個話題，我覺得這是我們武漢市家裝市場，或者是家裝市場環(huán)境進步的一個表現(xiàn)，也是我們家裝市場進一步成熟，進一步規(guī)范的必然結果。為什么這樣說，可能過去幾年，前幾年，今天我們提到的這些潛規(guī)則，或者我們今天提到的不規(guī)范的市場行為，在前幾年可能是被大家接受的，可能是被大家認可的，但是隨著我們行業(yè)的不斷發(fā)展，不斷地在進步，就要求我們的企業(yè)要更好地為消費者服務，只有這樣才能促進我們企業(yè)的發(fā)展。第二點，我想談一點主流和支流的關系，因為大家都談到目前我們武漢市家裝行業(yè)的主流是好的，今天提到的潛規(guī)則實際上是我們家裝市場的支流，我不想展開說，70%、30%或者20%的劃分，但是，在我們考慮到我們這個行業(yè)整個主流是好的情況之一。我們也不能夠忽視存在的問題，不能夠忽視哪怕是20%這樣枝節(jié)和支流的問題，那么向潛規(guī)則挑戰(zhàn)，來根治我們目前存在的問題，我覺得也是很有必要的。第三個，我想說一下，就是在暴露我們不正當?shù)?、不?guī)范的市場行為的同時，要有規(guī)范整治的辦法和措施。當然這個書里面我沒有看，這個我想除了不遮丑，暴露我們目前存在的問題以外，還要有一些整治和治理的辦法相對應我不知道這里面有沒有相應的內容，這樣才能起到好的，才能起到指導消費和引導消費的作用。這是第三個。第四個我想說一下，遵紀守法、誠信經營，與政黨的合法利潤和合法的利益的關系。這個我們在這個召開研討會之前，有些企業(yè)感到有些擔心。暴露我們存在的問題，其結果會不會影響到我們這個行業(yè)、企業(yè)的發(fā)展。我覺得只要我們的企業(yè)遵紀守法、合法經營、誠信經營，取得我們的合法的利益，取得我們合法的利潤，應當是必須的，而且是正當?shù)摹Ｈ绻髽I(yè)不能盈利，不能為國家創(chuàng)造稅收，就不能回報社會，所以這一環(huán)，通過我們過去曾經有的現(xiàn)象。所以這一塊，我想就是說一個方面，我們的企業(yè)要遵紀守法，誠信經營，同時，也要考慮到企業(yè)的發(fā)展取得合法的地位，合法的利潤，而不能說搞的基本的利潤也保不住，這樣我們的行業(yè)不能前進，只有是倒退。我想補充這一點。這個，也感覺到嘉禾公司這幾年來，不管是在我們武漢市也好，湖北省也好，甚至在全國也好，他們?yōu)槭袌龅陌l(fā)展，為行業(yè)的發(fā)展，為市場的規(guī)范都做出了很大的貢獻，所以我希望我們的嘉禾公司和我們武漢市的其他的品牌裝飾企業(yè)聯(lián)手共同打造我們家裝更好地，更寬松的環(huán)境。
主持人：謝謝郭秘書長，一直以來我們覺得家裝企業(yè)既是潛規(guī)則的受益者，也是潛規(guī)則的受害者，潛規(guī)則一直在無形制約著家裝行業(yè)向正規(guī)化，規(guī)范和的方向發(fā)展。我想這也是我們出這本書的初衷。下面有請《湖北日報》報業(yè)集團陳麟先生發(fā)言。
陳麟：各位領導大家好，非常榮幸有這樣的機會代表媒體就相關的潛規(guī)則問題發(fā)言。對家裝裝飾出潛規(guī)則這本書我個人感到由衷的驚喜。這是行業(yè)領導引導行業(yè)向規(guī)范發(fā)展的集中的體現(xiàn)。作為媒體，我們在日前的新聞報紙上，收到家裝行業(yè)的投訴是非常多的。我們家裝潛規(guī)則的出版以后給消費者提供規(guī)范的指導，盡量地減少損失，我們也將堅持對行業(yè)正面報道的原則。對這本書進行全面的報道，使嘉禾公司出版這本書的目的，更充分在社會上體現(xiàn)。關于這本書我有一個建議，剛才看到投影儀上的展示的和出版的文件以及我們手頭上的資料，主要是我們家裝行業(yè)存在一些什么問題，我想我們在內容中是不是還要重點強調一下怎么解決問題，怎么規(guī)避問題，給消費者提供可操作的解決方案?？赡軐οM者有一個更直接的意義。謝謝各位！
主持人：非常感謝對我們工作的一些關注和支持。我們在出版這本書的前期，我們與中南社會調查研究社進行了一次溝通，我們在下一步將委托中南社會調查研究所面向武漢市做一次廣泛的潛規(guī)則的問卷，通過事實和數(shù)據(jù)來完善潛規(guī)則。下面有請李順來先生談一下看法。
李順來：非常榮幸聽到這本書準備出版的這個信息。在之前我們做了一些準備的工作。那么今天研討會的主題是“潛規(guī)則”，首先要搞清楚什么是潛規(guī)則，我們下的定義不一定準，因為在座的很多專家和實際的工作者，我認為“潛規(guī)則”就是行業(yè)里面隱性存在的一種雖然不見經傳，但是卻心照不宣地被認同且遵循的以損人利己為目的的游戲規(guī)則。“潛規(guī)則”是見不得光的，只能是在地下是和存在認同的環(huán)境里面存在。潛規(guī)則的是推行和默許他的極少數(shù)人，而受害者則是無辜被卷入此種游戲規(guī)則當中的毫不知情的弱者。潛規(guī)則不僅存在于20世紀末，誕生于新興產業(yè)的家裝行業(yè)，而且無孔不入地進入各個領域。在家庭裝飾行業(yè)潛規(guī)則以各種各樣的表現(xiàn)形式隱性存在于從設計、報價、簽約、付款、到購材、用料，監(jiān)理、特價等等各個環(huán)節(jié)和各色人物當中，按照嘉禾錢總給我們提供的資料，我大概歸納了一些28個表現(xiàn)方面。他里面寫得更多。他暗中推行潛規(guī)則的唯一利益共同體，就是為了共同對付被蒙在鼓里的業(yè)主。讓業(yè)主在不知不覺中掉進所編織的籠子“吐血”當冤大頭。
在當代社會的經濟活動中，潛規(guī)則是破壞經濟環(huán)境、惡化經濟環(huán)境，危害消費者根本利益的一大毒瘤。是破壞公平、公正的合法交易的一大頑癥。時至今日，有關揭露和抨擊潛規(guī)則的消息，隨時可以見諸報端和媒體，但是通過著書立說形式，全面、系統(tǒng)地理論和實際相結合抨擊和分析研究潛規(guī)則及其危害的，目前為止，全國還沒有一例，因為，編寫出版揭露家裝潛規(guī)則的讀書，無疑是我國的第一部以揭露和抨擊行業(yè)的潛規(guī)則為主旨的專著，是從潛規(guī)則或所在的行業(yè)宣戰(zhàn)的戰(zhàn)書，同時也是告戒告誡廣大消費者防范潛規(guī)則襲擾的武器。這在我國的出版界將是一個創(chuàng)舉，對我國和諧社會的創(chuàng)建并將起到積極的推動，對凈化我國的市場經濟環(huán)境有很大的非凡貢獻和深遠的影響。這個在前期的話，我們也專門派人到北京跟國家出版部門和有關的部門溝通了一下。當他們聽到這個消息以后，認為武漢的這個想法非常大膽，非常有價值。這個中國商業(yè)出版社的社長公開表態(tài)，如果要出這本書，希望放到我們的出版社來。我們第一版將印發(fā)50000冊，第一本書敢印50000冊，已經是不錯的了。中華圖書報的主編陳軍寶也表態(tài)，中華圖書館將拿出版書作述評，就是要支持和鼓勵甚至是扶持這本書進入市場。如果說這本書真的要出版必須在我國出版，我不是說在家裝行業(yè)，可以說在這個出版界是一個創(chuàng)舉。至于說這本書怎么搞的話，因為他的表現(xiàn)形式太多了，也許下一步綜合各方的意見，特別是專家和學者和客戶的意見，估計，整個的運作流程還得需要兩三個月的時間。正式出版還要幾個月的時間，但是作為調研機構，我們非常希望有人敢挑戰(zhàn)。如果說，我們整個行業(yè)和各個行業(yè)都不敢做，那么我們市場的規(guī)范很難得一下子搞起來。因此，希望我們在座的媒體關注一下這個事，給它重視。
主持人：謝謝李所長，我們家裝潛規(guī)則的大綱是從家裝的消費的第一個環(huán)節(jié)，到杰出的設計師，到施工的班組，到馬路游擊隊，還有家裝賣場等方面進行探討，今天我們現(xiàn)場請到遭遇到潛規(guī)則的客戶，他的經歷非常有代表性。
嘉賓：首先很感謝嘉禾公司，我是一個曾經的業(yè)主客戶，談談我對家裝潛規(guī)則的認識。我是04年找的嘉禾裝修，當時之前曾經找過熟人，也找過包工頭，因為我沒有時間，不懂這個行業(yè)。但是我找熟人有一個缺陷，但是如果一旦出現(xiàn)問題，很難跟他吵架，但是找公司，這個東西就比較直接，就是一種純粹的市場行為，當時很多家裝公司，像好美家，但是最后找嘉禾公司做裝修。當然做的半包，就是固定的項目。其他的項目是自費的，比如說地板，櫥柜都是自費的，自費項目這一塊出現(xiàn)了很大的問題。不算很大的問題，就是說沒有受到很大的經濟損失，但是可以說建材采購以及后續(xù)安裝當中和潛規(guī)則是斗智斗勇。大家都知道這個自費項目，比如說地板，當時我在選擇地板的時候，當時可以說把它當親人對待，這個作為我的婚房來設計，所以我將投資我最大的信心。我的想法和設想都是他缺少對我的一些信任，他在選購材料的時候，選購地磚的時候，當時是一個下午，我們當時選的馬可波羅的瓷磚，但是這個項目我談了一個下午都沒有談下來。設計師很熱心跟我們談價，當時我和老公一起選，后來是這樣選，我當時把買地磚的程序擱置下來，我們說我暫時選一下，我們避開了設計師，我們換了一個人選購地磚，然后價格談了一些下來。
因為有前車之鑒，所以在買地板的時候，我們還是將信將疑的狀況，還是請他，因為他畢竟是整個工程的，不管是從顏色和整體，我認為都應該相信專業(yè)的人士。因此當時大自然的品牌是一線的品牌，因為當時的價格太貴了。后來就選了二線品牌，然后當時也是帶這個設計師一起去，他也在和銷售人員在交流。后來我們在另外一個賣場購的地板，但是實際質量我們家整個工程來說，可能地板是缺陷的一個方面，因為后期安裝，地板都存在問題。然后在選潔具，這個潔具當時采取第一次選的時候，付第一部分定金，再付全款。當時我付款的時候，當時趕上網(wǎng)站的團購，有很多人，當時是團購，我們是先付了團購的定金，我們打聽團購是五五折，但是設計師帶我們去的是六八折。我們是以五五折結算。因為在潔具上，我們和設計師斗智斗勇，我節(jié)省了2000多塊錢。潛規(guī)則可能制約到企業(yè)?！都已b潛規(guī)則》這本書對消費者來說是很及時的，特別是在武漢房價上市的同時，大家要裝修新房，大家都不希望自己心理不舒服，你貴就貴一點，你不要偷雞摸狗賺錢。我覺得《潛規(guī)則》我提一點自己的想法，這本書找出潛規(guī)則有哪些潛規(guī)則，但是作為消費者最關心的，除了了解行業(yè)的潛規(guī)則以外，剛才陳主任說，消費者怎么來應對這個潛規(guī)則。但是有一些其他的方面，我們是把握不了的，作為消費者。比如說監(jiān)理潛規(guī)則，我怎么知道你這個監(jiān)理方，因為你們接觸多一些，監(jiān)理費肯定最后是由家裝公司負責的。這一塊我說，類似于此，除了潛規(guī)則列出來，還有大家能不能夠看到解決潛規(guī)則的辦法。
主持人：我想對客戶的心聲應該代表了眾多消費者的心聲，因為他們裝修一個房子不容易，花最少的錢達到最好的效果，因為這是我們出版這本書為消費者考慮的角度?，F(xiàn)場我們還有一名嘉賓，他是來自省政協(xié)常委的佟文西，我們希望他站在一個高度和與實際相結合的角度來談談他對潛規(guī)則的看法。
佟文西：我們看到嘉禾關于10年也好，20年也好，10走過了很多的歷史，不斷有創(chuàng)新的理念，幾乎好像是每一個階段也好，每一年也好，都有新招，而且今年請的有關市里的、省里的領導，也站在我們武漢市全省、甚至來之全國裝修的態(tài)勢下面，有些是微觀的，有些是宏觀的變化。這本書是非常有必要的，現(xiàn)在在市場上還沒有這樣的書，在任何事情上我覺得是這樣的，在市場上沒有的東西，哪怕是差一點，甚至后來比你寫得更好的書，我覺得第一是最好的。像網(wǎng)絡歌曲一樣的《老鼠愛大米》一樣的。但是今天我覺得稍微欠缺的一點，我們政協(xié)常委愛說事，而且敢于說，**給了我們的這樣的機會，我們就是要跟老百姓說話。
我覺得今天的客戶代表，特別談到斗智斗勇，這就是客戶的心聲。一說潛規(guī)則，就像我們已經拿出28條潛規(guī)則，我先看了28條，估計還不止這么多，比如說武漢市已有100家裝飾公司，就有100家潛規(guī)則，有200家，就有200家。所以潛規(guī)則，當然他先說的地上的，地下的，當然我覺得用水平面，水平面以下的，我們肉眼能夠看到，或者是三尺，三尺再深的10米，20米、50米，像深海根本看不見的，所以真正把潛規(guī)則說透，我估計誰也說不透。這個唯一的客戶代表女士講的那樣。他只有通過他自己親自的裝修，裝修一次什么都清白了。在我身上，我也聽說過。我有一個同學，他花35萬裝修的，他不如我另外一個同學花幾萬裝修的，他35萬，因為他想掙錢，因為他的錢來得很快，所以他不在乎，他的意思是說，他只要幫我裝修好，要快，結果他用錢堆，這樣問題就來了，他說瓷磚掉了。他是釘是釘，鉚是鉚，所以像我們這個女士說的那樣，每一個方面要斗智斗勇。
所以說，我就說誰都要精明，所以說提到家裝行業(yè)的，不僅關系到千家萬戶，關系到整個社會的和諧。當然我說的很大，你看起來很小的事情，當然真正誰都要說笑話，誰都要挨這一刀，挨不好，一生都記住了。我在裝飾吃了大虧。本來是15萬可以裝修完的，結果，你至少損失了1萬塊錢，但是除了他們正常的利潤，稅收以外，就是不該收的。每一個行業(yè)里面，盡管他的規(guī)則，他的制度很嚴謹，但是說不定哪一環(huán)，哪一個裝修公司有地板的，有廚具的，還有雜七雜八的。所以要研究一個工程，在研究潛規(guī)則上很深，但是一會半會，但是我主張就是謝會長提到的《家裝指南》，那個也是很好的一本書，但是這個書太泛了，談到潛規(guī)則，就要大膽談透，甚至咱們的研討會，我不是我們看研討會我們取得什么樣的事情，我覺得錢總還要有這樣的胸懷，能不能請這樣做的裝飾的行業(yè)，多請一些行業(yè)代表，多請一些媒體，至于媒體來的這么多記者，我覺得是少見的。
我參加過這樣的論證和那樣的事情，因為有些他論證或者研討的時候，他是關門亂論證的，比如說我們的馬彩，賽馬，彩票能不能上市，包括地下的***，我們到當陽搞調研已經是公開化的事情。所以說我們一面提企業(yè)和社會出現(xiàn)的很多的問題和不和諧的東西。所以說今天我也很高興，就這樣的研討會，就這樣具有突破意義，甚至說嘉禾錢總領導做這個事情，就要把自己的家底揭丑，哪些地方該揭露，哪些地方不該揭，這些要看錢總。他的大膽度，我覺得越是揭傷疤越揭得透。我覺得對行業(yè)的發(fā)展越有意義。現(xiàn)在流行的一句話，群眾利益無小事。群眾是有政治眼光的人，甚至我覺得這個里面我又同意你的觀點，但是我覺得還要大膽。就是這個陷阱，告訴你家裝的陷阱有什么不可以，但是我不一定把他說得怎么樣。但是不符典型和實事求是的要提出來。我們錢總的領導層的協(xié)會，我們省里的、市里的都要重視。所以我覺得家裝潛規(guī)則是很有意義的、是需要勇氣的，需要把它搞好，我更需要的不是這一次會能怎么樣，這次會開完了以后，我們出什么書。就是老百姓懂得潛規(guī)則以后，盡量的，其實就是保持非常陽光的，就是保證群眾的利益。
主持人：謝謝，今天我們現(xiàn)場也請到一些建材商的代表，魔塊魔塊家居是一個新興的家居賣場，他們的賣場至少有100多家行業(yè)。下面我們有請魔塊家居的羅文深先生談一談他們是怎么來斗智斗勇，規(guī)避潛規(guī)則的。
羅文深：剛才我們的張會長和媒體的一些朋友和我們的客戶提到的觀點，就是我們列舉了很多潛規(guī)則，但是我認為這是很重要，因為這跟我們嘉禾一直在提到客戶的知識很重要。第一我們普及知識是為了為消費者防范風險。第二方面，我們嘉禾推出了魔塊家居，在這一塊，我們推出了新的方式，我們是三個一，第一是一口價，一口價是保證全市最低價。所以這一點也堅持比較好。
第二塊就是我們一條龍服務，我們從選材和裝修的過程當中，我們選材和他自家的匹配的情況是很好的。我們要提供裝飾的對對接，第二款設計師陪同選材，包括后面的送貨和售后服務是一條龍的。第三是一站式，我們要100多家供應商，上萬種產品，所以涵蓋家裝的基本上所有的產品，這上面我們規(guī)范市場，推動行業(yè)的發(fā)展的方向和提高客戶的滿意度。在這個程度上做了大量的工作。然后我要說的，我們企業(yè)推出的行業(yè)的潛規(guī)則來說。第一個企業(yè)的誠信自律和規(guī)范經營的對社會的一種承諾，這個承諾對控制客戶的消費風險和提高客戶的滿意度來說應該是我們嘉禾一直追求的一個目標。這個也是我們在家居工作中的主流。剛才我們主任提到我們嘉禾和百安居不一樣的地方，我們這個地方是以情景體現(xiàn)方式為主。我們做了大量的魔塊家居。我們做了20多個廚房和一些衛(wèi)生間。就是客戶看了這個以后，可以看到魔塊家居往自己的家里搬。我們也希望在媒體和行業(yè)的幫助下，能夠更好地跟客戶提供更周到的服務。謝謝大家。
主持人：我們現(xiàn)場有請到的新綠洲實木地板總監(jiān)先生，他從事這個項目有十年的經驗了。他可以直面地談一談他對潛規(guī)則的認識，以及他現(xiàn)在對規(guī)避潛規(guī)則的一些做法。
新綠洲實木地板總監(jiān)：大家好，剛才這個客戶講的他的經歷我感到很有感觸，因為我以前在做市場這一塊，專門跟客戶打交道，專門和設計師打交道。所以說我們客戶跟我們的設計師斗智斗勇。因為我們要把我們的產品銷售出去，肯定要尊重設計師的一些想法。這種尊重是我最清楚的時候，03年比較流行。所以說這種潛規(guī)則是早出現(xiàn)的。一家裝飾公司的設計師買地板，當時我們給的是250元，他實際上給商家的是28元。當時他的設計師拿了這么多，我感到很驚異。所以說來說去，包括這種行為，包括潛規(guī)則的行為。但是我們相信我們和這個行業(yè)一起來保證我們的誠信經營，來保證我們的消費者的利益，這樣，商家才有利益，廠家才有利益。當然講的規(guī)范這個方面，我們地板的潛規(guī)則，一個是價格方面，他虛報價格，他不是一個透明的價格。就是剛才說的那一點，消費者來的時候，他是一個價格，設計師來的時候他又是一個價格。他說我明天帶一個客戶過來，你能不能把價格報高一點。當然還有一些野蠻施工和不服責任的公司。都是有的。但是作為品牌的地板的話，我們要長久下去，因為今年我們更指明的裝飾，像澳華這樣的公司，跟它低價供應，要保證客戶的基本利益。這這是第一個，第二個在定面的實際價格這就有效地規(guī)避了這個客戶商的機會。另外我們在其他的方面主要是規(guī)范自己的行為?？偠灾褪沁@種家裝潛規(guī)則的行為是根深蒂固的，想規(guī)避是規(guī)避不掉的，但是總體來說，我們從這次來，要接受媒體的揭露。我們要把這種做法逐步規(guī)范。
主持人：謝謝，我們陶瓷類也一直是家裝回扣比較多的品類。我們有請的匯得邦陶瓷總監(jiān)女士，他從事陶瓷也有很多年。優(yōu)有請。
嘉賓：大家下午好，我是匯得邦的負責人。我今天主要是通過這次研討會，我表明我的品牌的立場。首先我要表明一下，我是嘉禾的，嘉禾對我們的堅決底質回扣，因為羊毛出在羊身上。商家還有我們跟嘉禾簽和約的時候，就有這方面的約束，我們堅決**地這一點，我們從嘉禾客戶的利益出發(fā)，合法經營，我們賺取合理的利潤。第二點我談一下，剛才那個客戶也談到，定期做一些活動，像促銷和銷售，忽悠客戶下定金，下了定金以后，他告訴你這款沒有貨，或者這款是一級品，最后定金不能退，最后你知道按照他的要求購買一些商品。我們也會定期做一些活動。根據(jù)市場的需要做一些活動，但是我們決不會欺騙客戶，作為嘉禾的供應商，我這是我們對嘉禾公司的承諾，也是我們對廣大消費者的承諾。最后，我也希望更多的材料上都加入到家裝潛規(guī)則的行業(yè)中來，規(guī)范自己的行營經營，也希望廣大消費者在選擇材料的同時，也避免潛規(guī)則的現(xiàn)象。
主持人：在牽涉潛規(guī)則中，設計師多多少少有些推波助瀾的無奈。我們今天請設計師代表，他們在嘉禾公司有一些自己忠實的客戶群。我們有請身邊這位設計師。
嘉賓：各位領導，各位朋友，我有幸參加公司的家裝潛規(guī)則的研討會，是我的榮幸，因為我做這一行做了很多年，我本身做設計也做了很多年，做過很多公司，不光是我們公司也好，做了很多。最大的困惑是從小公司做到大公司，然后一直感受就是說客戶因為現(xiàn)在的客戶不再說像以前的客戶，你把他當笨蛋，這是很麻煩的事情。所以說我們公司里面推出這個賣場的話，就是對我們設計師有很大的幫助。就是說不像以前，以前做了很愧疚。我02年進嘉禾，一直陪伴嘉禾的成長。我一直覺得嘉禾這個品牌好，也勇于挑戰(zhàn)行業(yè)的責任心。也做了很多。這是公司的責任，對客戶負責任，提高自己的工藝水平，又沒有增加客戶的經濟負擔。就是說我做了很多年，也一直在嘉禾非常有信心。
主持人：我們再有請一位設計師，他叫譚為徽，他在我們公司也做了五年以來，每年服務客戶至少是50家。有請他來談談對潛規(guī)則的認識。
譚為徽：各位領導，各位嘉賓，各位朋友大家好，很高興跟你們探討潛規(guī)則研討會，就我個人來講，在這個行業(yè)工作很久，這里面的潛規(guī)則我是非常了解，深有感觸。從開始工作，干這一行，到今天來參加這個潛規(guī)則研討會，作為設計師個人代表，有點慚愧，工作這么多年，不能把見光的東西擺在桌面上供大家探討，其實臉上沒有光。
因為潛規(guī)則這一塊，在整個行業(yè)或者公司這一塊，針對行業(yè)內的不正之風進行宣戰(zhàn)，我今天之所以能夠敢站在這個地方發(fā)言，我也是做好了百分之百自己的決心。作為我個人設計師來講的話，如果要我們公司各方面都在透明化，包括材料、包括價格，但是我覺得最重要的對我們設計師的行為透明化，這樣的話，才能作為設計師對我們的客戶更加滿意。我們的客戶明白這一些。包括我的同學一些同事，還有我們的一些朋友給他們裝修。他們提到材料，就說再好的朋友也有一個防備的心理。就是怎么說，就說關系再好，就是有些不可見人的地方。包括一些很關系特別好的朋友，之后都為這些東西反目成仇。
作為現(xiàn)在工作這么久，包括現(xiàn)在我們公司花大的力氣做的魔塊家居，和我們現(xiàn)在做的魔塊家居材料的供應鏈，我現(xiàn)在敢跟客戶表明，我們現(xiàn)在買你的材料，我沒有任何不可告人的秘密。因為公司給我們的平臺，一個是把不正之風做得更加徹底，再就是作為我們設計師，我們要更好的平臺，跟客戶宣告這些東西。所以這塊就是說對材料，就是說家裝潛規(guī)則這一塊我現(xiàn)在就是說也比較放心，也很明確去做好我自己的工作，包括我看到題稿上面寫的，回扣是設計師的主要來源，我不這樣認為，回扣是只代表我們工作收入的一部分的來源，我們工作的收入來源，主要來源是工資，但是如果說沒有公司，你從哪里來工資，我覺得從這個提出的回扣，設計師的主要的來源有我自己的看法。我也是極力地去參加這樣的一個潛規(guī)則的宣戰(zhàn)。因為把這塊做好之后，我相信行業(yè)，我相信公司，我相信錢總，我覺得在這一塊的話，錢總一定會給我們包括行業(yè)，包括公司，給我們設計師一個很好的待遇。
主持人：我覺得這名設計師講得非常實在。我也看到我們作為嘉禾裝飾，揭露潛規(guī)則，我們從你身上看到的信心和希望。剛才就是唐文獻口中提到的魔塊家居對設計師服務點的問題。我想請錢總再給大家做一個準確的說明。
錢俊雄：其實今天研討，其實來了心理都有一個底，你想干什么，你想說什么，你想希望我們怎么做，我覺得其實有時不是那么簡單。你把什么都想難了，哪還有**。我覺得有一點，肯定是希望我們的核心是希望客戶好了，客戶好了，我們才會有企業(yè)，有企業(yè)，才會有我們個人創(chuàng)業(yè)的平臺。才讓我們這些兄弟有飯吃。所以潛規(guī)則的核心是客戶是消費者。
潛規(guī)則談了很多問題，也是嘉禾的問題，也不是行業(yè)的問題，也不是我們行業(yè)自暴內幕的問題。我記得嘉禾公司有一個告示牌，其中有一個很明顯，就是請客戶注意以下的行為。我記得有一個設計師張毅在總經理的行賄，是對設計師的侮辱，直到現(xiàn)在，我問張毅，我說你那個房子有多少受收益是跟公司提取的。我說這只不過是一個理性的設計師，有一定職業(yè)感的設計師，一個人個人的價值取向，還有一個是做人要挺起腰桿。所以公司搞潛規(guī)則的事情是真的。還有設計師生活費越來越高。所以我跟設計師座談的時候，我能跟你保障，你只要工作三年以上，你的工資是不會很低的。但是現(xiàn)在問題出來了，找誰的原因，都不太重要。我們現(xiàn)在是怎么加快調整，把我們引向良性的持續(xù)的發(fā)展的軌道上來。所以我覺得這個潛規(guī)則只不過是我們這次主題會的名字，希望它更容易傳播，更容易引起客戶的理解。實質性的內容是希望有些問題是不規(guī)范造成的，有些是叫潛規(guī)則，我說這個潛規(guī)則我們做主題的時候，下一個什么明確的定論，我們只希望客戶關注這本手冊，通過這個手冊看到這些東西，然后配合這個手冊。嘉禾自身也要拿出一些行為。
比如說我們今年客戶不退定金，我們收了五六百家，我們有客戶返回，我們原來是堅決不退的，但是現(xiàn)在交定金的時候，什么情況下退一半，什么情況下不退。這一項目拿出來后，沒有爭議了。那么什么樣不退，我的設計師給你除了圖紙，就不退定金了，那么這個東西我也保證我自己的企業(yè)的權益。正因為有了潛規(guī)則，我要考慮企業(yè)的行為。你以前交了定金，定金還有什么意義。你現(xiàn)在交定金是沒有充分統(tǒng)一的情況下交的。我們現(xiàn)在是站在企業(yè)的流程是不是跟我們把客戶的利益放在很重要的位置，是不是時刻防范消費者的風險。還有一點，消費者找我們做裝修，說找裝飾公司很貴。現(xiàn)在在嘉禾公司里面，和嘉禾裝飾公司對比來講，找裝飾公司是便宜的。你找什么樣的裝飾公司是便宜的呢？還有裝飾公司的部分受的損害較少，因為我們有合同，**部分超過5%，而且電子報價沒有包含的裝修公司的部分，材料自己拿，五金配件自己買，什么東西自己買，現(xiàn)在受損失比較大?，F(xiàn)在還要叫基礎裝修30%，還有主要材料30%，后期電器配套40%。所以我做裝飾公司，我現(xiàn)在控制在30%，不行，因為后來70%，還有很多的問題。這就出現(xiàn)裝飾公司想做全程。如果說我只撿30%的問題，嘉禾公司還有很多不好的問題。原來服務30%的時候，你的管理能力和各種資源是匹配的。當你負責中間40%的時候，你的管理能力跟你的復雜性馬上成多少倍的增長。但是企業(yè)沒有做好這方面的準備。
就像一家設計師跟他談的時候，我對政策進行反思，他在網(wǎng)上跟我交流，他說錢總建議你的政策，我原來做一個客戶花12萬千，但是現(xiàn)在找公司花10萬千左右。你現(xiàn)在投訴客戶不如材料商，他現(xiàn)在總體來說給客戶節(jié)約了成本，給客戶的隱性成本打下去了。你找我們做，我們給你做的事情，目前每年什么利益，但是更多的是，你出了什么問題，我們要負責任的。你的地板出了問題，我們找地板廠家很好地跟你服務。還有就像給代理商簽約的時候，你要保證三個“一”。你要保證你的價格絕對是一口價，是不允許還價的，還一口價的同時要保證最低價，三個月以內，你要拿到同等的材料，三個月你能找到比這個銷售單更便宜，我們是一賠三。我們魔塊家居去年11月份開始，后來有客戶投訴。我們賠了很多。所以我覺得我們做這些東西的決策更重要的，真的是幫老老百姓解決問題。但是我還做這一行，輸?shù)闷?，所以我一直在堅持做?/DIV>
企業(yè)這兩年投資很多，做企業(yè)鏈，甚至在去年是虧損，但是我堅信我做這樣的事情確實是想集中精力幫客戶解決其中的40%。但是我們做到40%遇到阻力，我們說設計師不能拿回扣。公司也給設計師提五個點，市場上的20個點是堅決不同意的。還有設計師算帳，他一個客戶拿到七千塊錢的回扣，現(xiàn)在只有兩千塊錢的回扣。所以他要刁難公司的客戶。他說此地不留爺，自有留爺處，所以我從7月份，從嘉禾推出11號文件的時候，要實施供應消費這個體系，就是前面的消費給后面的供應是配套的。那么，這個時候，到今年3月份的時候，我們統(tǒng)計設計師是90個，嘉禾通過這項活動，有90個設計師是不支持這項政策的。還有很多公司說我們的很多問題來了。其實我們是在跟潛規(guī)則作斗爭的時候，這是我們付出的代價。我知道后面很難受，但是我覺得要做這件事情，為什么提出潛規(guī)則這個事情，剛才說的這個事情，我們也是潛規(guī)則的受益者，但是，今天我們也是潛規(guī)則的受害者，所以我們要避免在這個高度來解決我們所提出的潛規(guī)則。
但是我覺得做多少事情，能為老百姓著想，能取悅我們的老百姓，能真正幫助他們解決消費風險，這是他找嘉禾的關鍵價值。但是我知道，要解決這些問題不光依靠企業(yè)的自身，我自己解決了，他往別的地方跑，如果說潛規(guī)則能帶動這個行業(yè)，都能正視這個問題，都能向這個問題作出挑戰(zhàn)，并且犧牲眼前的利益，我覺得這才是我們活動的真實的想法和心愿，如果說這項活動變成了把什么行業(yè)的短時間的震蕩和其他公司的抱怨，我請行業(yè)的領導和同事的諒解，沒有短痛就不可能有未來的幸福。因為做家裝公司這么多年來，我們獲取的太多太多，我們真正為這個市場做的貢獻太少太少，所以我覺得企業(yè)發(fā)展的一個階段來了，我們在這個階段要清楚你自己通過你的勞動，通過你的企業(yè)的集體行為，到底給別人帶來多少利益?；藙e人多少錢，給別人帶了多少利益。就說去年做的調查，就說一年半的客戶，問這個客戶找嘉禾裝修，找別的公司裝修，你這個裝修不好，我們會把一部分的錢退給你。今年六月的時候，我們延長我們客戶的保修期，我們延長半年，我覺得我們的企業(yè)在發(fā)展，以前的保修期是兩年，但是有些確實是我們的問題，我們延長半年。然后增加40多個維修人員，就是剛培訓出來的，就是每星期接4個單。我相信，只有我們堅持這種想法，不要被表面的公司的震蕩，我相信《潛規(guī)則白皮書》能給行業(yè)的規(guī)范的報價，能給行業(yè)的透明的消費，能給行業(yè)帶來好處。剛才郭秘書長說能不能把行業(yè)的協(xié)和結合好，但是有些方面，我們協(xié)會做了很多的事情。如果說，客戶要看報價陷阱的時候，我們建議客戶看武漢市關于計價的辦法，等等協(xié)會做了很多的事情。但是我覺得潛規(guī)則我們需要不是誤導成炒作，有很多東西是我們企業(yè)內部的問題，我們想把它公開化，通過企業(yè)加上外圍的外力，幫助我們的客戶把這些問題克服掉，所以這是我們召開這次會議和揭露潛規(guī)則的思想。還有其他的方面希望大家?guī)臀覀冎刚?。所以我覺得只要有機會你看到我們有哪方面做得不足，你提醒我們。其實你們也是消費者之一。謝謝大家！
主持人：我們從錢總身上看到，我們像家裝潛規(guī)則的信心和勇氣我們希望嘉禾啊能一呼百應，希望更多的家裝行業(yè)從業(yè)人員參與到潛規(guī)則之中來。剛剛在開會的時候，很多記者朋友問，這本書具體到什么時間發(fā)行，我給他們確定一個具體的時間，因為今天總結各位朋友的發(fā)言，我們將盡快做這本書的校對的工作，把大家提的建議和術語上的不準確進行調整。在2007年7月27號上午九點半，我們在國際會展中心廣場上進行首發(fā)式，我們計劃首發(fā)5000冊，為了讓消費者得到這本書，我們計劃在周四，也就是26號的各大報紙?？蠒袧撘?guī)則的提花印在報紙上面。我們希望讀者持提花免費領取。也希望大家把這個消息告訴更多的消費者，我們希望更多的消費者來關注我們家裝行業(yè)的健康的發(fā)展。今天的會議到此結束，謝謝大家！
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